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转贴:一位前台积电员工的信

发布时间:2004-8-11 下午3:32

作者: 黑面书生

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这是一篇在晶圆厂做了三年的台大电机系(至少硕士毕业了吧!)的工程师,在他离开之后所写的文章。虽然蛮长的(原文刊登在交大资工 graduate 版),不过值得一看。?


看到一群研究生小朋友在这里争排名,争校名,觉得很幼稚,很不切实际。你们可曾想过,横在各位前面的,有更复杂,更可怕的问题?那就是生涯规划以及就业。问各位几个简单的问题吧,你将来想成为什么样的人?你想进入什么样的公司??

很多人会回答:我想当高级主管,进台积联电赚股票。因为我崇拜张忠谋、曹兴诚。以下是我就业三年以来,对台湾电子信息产业的一些看法:
1. 半导体产业的专业分工的确是个趋势,可惜的是,台湾所分到的工,却是需要庞大资金,高耗能,消耗人力的制造端。即俗称的晶圆代工。而非低成本,智能导向,高报酬的设计端。但因为台湾起步得早,已经造成了服务及资金上的障碍,后进者不易跨入。所以在近几年造就了高获利,获利高就吸引人才投入。也就造成了大众的误解,认为进入晶圆代工业就是高科技人,其实差远了。接下来就生涯规划的数个方向来探讨:?

A. 工作乐趣?

半导体,以研究的角度来看,是一种高科技。但晶圆代工,其摆脱不了“工厂”的本质。台积有一千个硕士,二百个博士。 其中大概只有 10 % 是在做先进的制程研发,另外 90 %都是在做工厂的事:重复、无聊、疲累,不太用到大脑。还得忍受无尘室的衣着与轮班的痛苦。不仅不高科技,而且毫无乐趣可言。在美国,晶圆厂中生产线的事只有专科生才会去做,在台湾却是一堆硕博士抢着做。在美国,新的晶圆厂只会盖在人烟稀少的沙漠或森林地区。因为美国人把它看做是一种高污染的东西,在台湾却是盖在科学园区里,而且就在你家隔壁。 以前台积的 Wafer Tech 本来要盖在加州的 SantaClara,当地居民闻讯群起反对,州政府跟老张说:不符合土地使用效益。美国人对晶圆代工是不是高科技,从台积在美国发行的 ADR也可以看出来─从来没超过 US$ 30。资本只有台积五百分之一的 Yahoo 是 US$270!由此可见智能和远景的价值,连老张自己都这正反驳了曹董「晶圆代工是智能密集产业」的说法。?

B. 升迁?

现在进台积联电,未来想升迁,别闹了! 你去联电跟人事interview,她会问你一句话:若是当一辈子工程师的话,愿不愿意?这下你懂了吗?其原因就在:挡在你前面的人太多了,而且个个是硕博士。最糟糕的是,你会发现你的主管没大你几岁,顶多十岁,晶圆厂的主管都是既得利益者,不用进fab,不用轮班,只要开会看报告,每年领的股票是你的倍数,你说他会走?等到他退休? 你差不多也该退休了吧!等扩厂?对不起,有几百个年资比你深的已经在卡位了!等南科?这个大饼是不太可能实现的,就算实现了,以台积 6 ~ 12 厂二十几条 module,目前博士及五年年资以上的硕士人数,也不够分所有的主管位子。轮不到你的!去其它公司?哈!你会发现另外一大票人也有这种想法!到时候又被老鸟干掉了。靠表现?前面说过晶圆厂里创意的工作不多,顶多是靠劳力,比谁晚下班,比谁报告打字最漂亮等等,一些你们这群目前尚有远大志向的学生所不屑的工作。你会发现大家的表现都差不多,因为工作难度低嘛!靠谄媚?这一套蛮管用的,不过不是每个人都做的来。我是台清??对不起,不玩这一套,我是台大的,以
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第1楼

一位前台积电员工的信(2)

发布时间:2004-8-11 下午3:35

作者: 黑面书生

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C. 赚钱?

很多人以为进台积联电,就可以年年领股票,将来变成一个坐拥股山的大富翁,那就错了!你知道一家公司为什么要发股票吗?简单的说,是因为它有远景,需要扩张,于是把去年赚来的钱,变成扩张的资本,去买设备,盖厂房,那股东怎么交待呢?赚的钱不是该照持股比例均分吗?于是公司就把该发的现金,换成股票发给你。赚的钱里面,也有员工配股的比例,联电约 8 %,台积是 7%。但是,一家公司有可能会无限制的扩张下去吗?如果是,那为什么叫“有限公司”呢?? o 家公司是个绝好的例子,你知道吗?它一年赚的钱不会少于台积电呢!都在一百七八十亿左右 !EPS 也恒常维持在二元左右,如果你常看报纸,也会发现它是外资买卖的大标的之一,曝光率很高的,所以殆无疑问,它是一支积优股。今年初还被遴选为“世界最有效率的钢厂”,可是为什么它的股价只有二十几元?那就是因为,它已经是一个成熟饱和的产业了,没有再扩张的余地了,如今的盈亏,只能随着全球景气的起浮,很难以自身以技术或资本驱动成长。所以它不发股票给你了,只发现金,董事长王钟渝说: 比定存好一点。你想这样的股票会吸引你吗??

于是推论到我们的台积联电,以后有没有可能走到这样的地步?答案是肯定,只是不知道是什么时候而已。没错,由台积接到 Motorola 的订单,可以察觉 IDM 下单至专业代工厂的驱势的确已经形成,但是你有没有注意到,它是下 0.25 μm 的。它几乎在同时,把更先进的 0.18 μm 技术移转给新加坡的 Charter,为什么?它怕你台积以后掐住它的喉咙阿?半导体的制程与设计就像人的左右?? 合作无间,密不可分,尤其是先进的制程,如果把它通通交给别人,就等于把一只手砍下请人帮你操作一样。AMD 的 K7 产能严重不足是导致占有率偏低的主因,但它还是不敢下单给号称已有 CPU 制程技术的台湾代工厂,宁愿在自己的 IDM 慢慢熬,why?为什么硅统会莽莽撞撞的要自己盖晶圆厂?为什么凌阳当初想收购德棋的六厂?因为被台积掐喉咙掐怕了!TI 的总裁前天来台湾被记者问到有没有意愿下 DSP 的单子给台湾,他连忙摇头说不可能,DSP 是 TI 的命脉,制程研发当然是自己做,不过他说,有可能把 10 % 的模拟产品交给台湾,我们知道模拟的东西 0.6 μm 就绰绰有余了。另外我们可以就全球各 IDM 的动向来观察台湾的晶圆代工业的成长。?

美国:IBM 的 blue logic 拉走了台积一堆客户就别提了,其它的 IDM 也很聪明,除了下单给你,它还会扶植一些你的敌人,以免以后被你掐喉咙,除了前面的 Motorola-Charter,还有 Lucent-Charter,HP-Charter Tower,TI-韩国的安南…不胜枚举,都是放资金进去的,以后当然是优先照顾啰。?

韩国:自己产能都严重过剩,当然不可能下给你,还跟你抢代工的生意呢!甚至抢到台湾来了,去年韩国人把一片 0.35μm 八吋代工砍到六百元的惨剧想必大家仍记忆犹新吧!?

欧洲:算是跟台湾晶圆代工比较亲密的一群,尤其是 Philips,下了很多大单子给台积,可是你有没有注意到,STM,Siemens 仍然不断的再盖厂??

日本:才刚开始,是台积联电渴望开发的??地,可是你觉得日本人会比美国人笨吗?从富士通的动作就可以看出来: 德碁一 rampup 起来,在台积的单子马上转过去了─哈,一个敌人扶植起来啦!?

即便有这么多的阻力,我相信台湾晶圆代工的成长仍然是可以
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第2楼 一位前台积电员工的信(3) 发布时间:2004-8-11 下午3:39

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D. 生涯规划?

现在台积电内部的工程师间很流行一些话题,一是“十年计画”,因为老张说「台积未来的十年会更好」,所以大家铭记在心了。这个计画就是,如果照现今一年二三十张的股票以及百元以上的股价,如果都不卖,十年后大概就有二三千万。为什么干十年就要跑了呢?因为大家都明了,这种工作不是可以久干的,前面说过,体力导向,难度低,取代性高。适合年轻力壮时做。至于十年后的股价是不是仍然能在百元以上,就是大家认知上的盲点了。前面已经做了详细的讨论。但不变的事实就是:十年后你的人生就是押在一堆股票上面,你没有专业了,不管你研究所是念信息,化工还是材料。四十岁了,在 fab 混了十年跑出来,和其它领域脱节太久,不可能再回去了。那么做什么好呢?这是第二个流行的话题,叫做“第二春”,有人打算合伙开幼儿园,安亲班,有人打算专心当个股票族,以证券公司为家,有人想当泡沫红茶店的老板;比较积极一点的,想投资一些新的科技公司可是对一个在 fab 这种僵化的地方待久的人来说,什么叫新科技,是很模糊茫然的。四十岁了,当然要有第二春,试想一个人若是打算活到八十岁的话,还有四十年要熬呢!?

但是,以上一切第二春要实现的前提,完全建立在你手中的一堆股票上面,四十年之内,要够你买房子,养二个小孩,投资创业─不能亏本喔,要不然小孩以后的学费,或是你的退休金就没了。因为台积的薪水之低,在园区是出了名的,所以这十年内你不可能不卖股票;加上台积人为了维持有钱人的形象,每个人都立志住别塾,开名车。假设,听好喔,你付完了你的别墅及名车,而且前面讲的中钢那种事不会发生,你还有一千万的股票,请问各位一个问题,用一千万来投资创业,实现第二春,小孩养到??我们感谢他们的贡献,我们亲炙他们成功的心得。但是,这创意是他们的,这荣耀是他们的,这成功是他们的。不是你的啊!如果你早个五年十年进去,你或许有办法在公司草创时期,直接的,大范围的来实现他们的创意。可是如果你现在才想进去,你只能当个小喽啰而已,在一个人家已经定义好的一个小范围里,埋头苦干,难以伸展。张忠谋说,大机器里,即使是一个小螺丝钉都是很重要的。当然,这是对的,但是,一个小螺丝钉需要用到硕博士来做吗??
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第3楼 (4) 发布时间:2004-8-11 下午3:46

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这就是请大家来思考的问题了! 也是我为什么贴在这个版面的原因。即使你是电子所固态组的硕博士,顺利进了制程整合研发部门,你也会发现,这是个“官大表准”的地方,决定参数调整,流程变动的永远是那一票人,小喽啰顶多是帮他们做做实验,抓抓 defect,打打杂工而已。你想他们会容许你像以前念书时在实验室般地在生产线上乱搞吗?这已经是晶圆厂里最有“创意”的部门了。是的,我同意要当大厨师之前,总该先扫三年的地,切三年的菜。于是这又回到先前所提的老问题:因为竞争者众,决定谁出线的并不单只靠表现(谄媚,年资等种种因素),你可能因为一直当不了厨师,又受不了小弟的工作,而提前出局。一份工作,除了是养家活口的凭借以外,我们总希望它能让你一天八小时 (or more) 在里面愉愉快快,进一步做一些小小的自我实现。 如果都做不到的话,至少它必须是个可以方便让你转业的专长,一个更上一层楼的基础。像台积联电的大公司很多,我们也可以常常听到或看到,例如宏棋的某几位工程师带着他们设计主机板的专长出去另起炉灶;Morgan Stanly 的某位分析师带着他信息业财务分析的专长,跳槽到 IBM 任高级顾问;Intel 的几个小毛头带着他们 VLIW 的专长,成为 ADI 的高薪 DSP core 设计师…太多太多了。这些例子共通的特性就是:他们的前一份工作给了他们专业上的成长与启发,成为他们更上一层楼的基础。你觉得晶圆厂的工作,有哪些可以是你可以被业界认定的专业,可以是你更上一层楼的基础??

有太多太多,从小过关斩将,一路读到研究所,看过无数 paper,写出一篇有自己 idea 的论文,高高兴兴拿到了硕博士学位,成为邻里光宗耀祖模范的人,被 trap 在晶圆厂里面,每天做一些重复、单调、琐碎的事。是的,这不能怪晶圆厂,工厂的事,本来就是这种性质,况且一个愿打,一个愿挨,你自己要来的,又不是我把你绑来的!于是,被称为是下一世纪最热门的生物科技所需要的化学、应化人才,宁愿去晶圆厂做个 etching;被认为是国内亟待振兴的软件工业所需的资工人才,宁愿去晶圆厂干个 MIS;在台湾几乎是零,但异常重要的半导体设备业所需的机械、材料、电机人才,宁愿去晶圆厂修机器,当个 QA;刚起步的通讯业,政府一天到晚在喊没人才,人到哪而去了?可能在晶圆厂干 product 吧!晶圆厂的可怕,就在于它对人员的吸纳是全面性的,几乎涵盖了理工学院的所有科系,你听过某大化工系某级全班退伍后都去晶圆厂报到的事吗?不要怀疑,这不是新鲜事了。注意到张忠谋最近在媒体所发表的谈话(股东会不算,因为理所当然要报喜)的人会发现,他不太谈晶圆代工了,反而谈起软件,通讯,电子商务,生物科技云云。他脱口而出,骂台积工程师有创意的没几人,也骂台湾厂商有创意的没几家,会成为台湾地区工业发展的障碍等等。我不晓得他知不知道,以他的创意出发,而今蓬勃发展的晶圆代工业,如今 trap 住多少在各行各业可能是杰出创意人的工程师,数量之庞大,已经相当程度的造成了一个人才断层。?

十年之后(如果真的可以捞十年的话),我们或许可以看到???资源运用史上最大的笑话:一个个当年学有专精的生化学家、软件人才,机械、材料、电机硕博士,开起了幼儿园,当起了小吃店、泡沫红茶店老板,每天上午九点拎着报纸去证券公司报到。和各位小时候的志愿,考上研究所时那股对未来
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第4楼 (5) 发布时间:2004-8-11 下午3:47

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林林总总说了许多,无非是想告诉你,还没走出社会的众多研究生学弟妹们,在现今媒体吹捧兼以企业领导人造势的晶圆代工业,在重重的彩色烟幕后面,有哪些你看不到,而且与你切身相关的东西。总结如下:?

A. 半导体是一种高科技,但晶圆代工本质上是偏向“工厂”的。在现今硕博士毕业者众的状况下,如果你研究的东西跟半导体不相关,你就无法进入制程研发,或者组件设计仿真等较能发挥专长与创意部门,你做的事就很可能只是工厂的事。 而那占了晶圆厂近 90 % 的工职。?

B. 晶圆厂的工作,很多必须是轮班的,重复、琐碎、货多的时候,压力很大,如果打定主意要在晶圆厂发展,升主管(只需开会和看报告的主管)是唯一的解脱之道,但是目前看来,各单位年资 5 ~ 10年者,恐怕南科那一兆的厂盖起来(很难!),都不够分他们的主管位子,现在进去,要升主管是很难的。?

C. 硬件的发展是有其极限的,半导体微缩制程的进展,根据专家估计在 7.56 ~ 15 年之间,就会达到一个极限。但市场竞争,合纵连横所导致的产业发展成熟而停滞,可能来的更快。你想进晶圆代工赚股票,要注意这种趋势的发展。你该算计一下你想去的地方,发股票可以发到什么时候,若干年后你受不了想出来了,它的股价会是多少。?

D. 果你在晶圆代工厂里是做工厂的事,那么这样的工作内容,是无法让你俱备某种可以转、业创业的特殊专长的,也就是说,你在晶圆厂消耗的光阴,学到的东西,不太能够成为你将来更上一层楼的筹码,如果你不想在晶圆厂混下去的话。若是你股票赚的不够多,中年转业要撑到退休 ,寿终,难度相当高─这是你最需要担心的一点。到底什么是创意呢?为什么要强调创意呢?简单的说,创意就是:你可以看到人家看不到的,在这件事物上面,把它做的更好、更快,或是更便宜─这不是各位正在做的论文吗(如果你不是文抄公的话)?具体的说,它就是一种智能财产。不管是有形的一颗芯片,一段程序代码,一种制造配方,或是无形的,一种服务方法,一个能够振衰起蔽的口号,一个组织再造的方案,都是创意的表现。唯有创意,才能破茧而出,找到生存发展的活路;唯有创意,才能起超越对手,保持你目前的竞争力。唯有创意,才能带给你工作上无比的成就感与快乐,才是你的成功与致富之道。?
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第5楼 (6) 发布时间:2004-8-11 下午3:48

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我们说美国是任何 idea 的发源地,为什么他们总是有这么新颖,这么好的 idea?除了他们汇集了最好的人才之外,另外很重要的一点是:任何人才都能适得其所,找到符合他们所学,可以让自己发挥才情的地方。也正因为如此,全球最好的人才纷纷流向美国,由一个良好规范下的自由竞争体制,这些人粹炼出许多世界第一的企业。 在硅谷,很少人会献慕你在 Intel 或是 Lucent;相反的,大家有点把这种大公司当作是初出校园的人才训练所。大家只问你有没有idea。所以这里创业风气之盛,世所仅见。当然失败也是常态,这儿的人习惯失败,失败只是告诉你,这样的方法 不行,于是你离成功又近了一些。当台湾的工程师聚在晶圆厂的一隅谈论着哪家又接到谁的单子,哪加上月营业额又冲到多少的时候,硅谷的工程师可能在交换最新的技术或产品信息。当台湾一个刚退伍的年轻人,还在着迷于晶圆厂漂亮的大厅和报章杂志上每每提到高科技,其附图必为无尘室的光鲜形象的时候,美国一个刚毕业的小伙子可能在他家后院的车库创业了。所以,当我们热切的预测晶圆厂的工程师十年后可以捞到数千万的时候,四个印度工程师在硅谷,发明了超强的数据库查询处理引擎,Amazon 以新台币 66 亿将它买了下来。三个 UIUC 的博士班辍学生,发明了超高效率的“静态时序分析算法”旋即成立公司,Synopsys 以每金六千万跟它技术授权,这样的例子,俯拾即是,在硅谷当地的报纸算是小新闻了。抱歉我是学电机的,所以只能举一些相关的例子,在其它的领域,一定也有相当多类似的成功实例。他们有创意,有远见,不怕失败,就是为了一个梦想要成功,要致富 。?
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第6楼 (7) 发布时间:2004-8-11 下午3:49

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" A dream makes a team,the team builds the dream!"张忠谋所强调的创业精神,该就是如此吧 !台湾的产业,能让各位发挥创意的,实在不多,提来提去,所谓标竿企业就是那几家拥有数个大工厂的公司─制造业挂帅,就是我们的特色。为什么我们的党政大员,企业领袖,现在总是把创意创意挂在嘴边?因为他们很清楚,制造业的特质,就是往低人工成本与低土地成本的地方移动,为什么日本的半导体业要 outsourcing 到台湾,因为台湾做的又好又便宜。大陆正在发展他们的“集成电路工业”,NEC 在上海的华虹,Motorola 的天津厂都有0.35 μm 的制程,虽然,因为政治的因素,他们没有办法得到先进的制程设备,可是在台湾请一个工程师,在大陆可以请十个,在台湾租一块地,在大陆可以买十块。更可怕的是,现在在美国各大公司的先进半导体实验室,大陆人不知凡几,??都不见了,回来捞钱了。台湾工程师的薪水越来越高,园区的地越来越贵。学生们都不愿意出国去学更先进的技术,宁愿进工厂,做股票的大梦。你凭什么说,大陆的晶圆代工,永远没法子威胁台湾?胡定华说,大陆的半导体业在十年后,会成为台湾严重的威胁─哈!又是一个“十年理论”。当然,我们仍然可以在这个代工厂遍布的小岛上,找到一些靠着创意与努力,结出甜美果实的例子,高雄左营有家公司叫“微妙软件”,老板和 14 个工程师散尽家财,每天焚膏继晷,终于研发出世界最强的 3D/VR 凡付出者必得报偿。此时你对你该有什么地位,该赚多少钱,有多得多的掌控权。即使环境再差,你可以带着以前学会的一身应付挫折、突破困境的好功夫,放手一博,说不定可以再创一新境界。你的人生,好比是一个开口向上的拋物线,一开始很郁卒,失败挫折接踵而来,然后向上攀升。两条不同的人生路途,绝大部份的人是选择前者的,因为看的到摸的到,阻力小。只有少部份的人是选择后者。各位崇拜的张忠谋、曹兴诚,还有当初跟他们一起披荆斩棘的诸多伙伴,是选择后者的。我们台湾,需要多一点这样的人。我们要摆脱制造业的宿命,就要充份运用全世界密度最高,素质也最好的硕士群,完整而全面的,发展具创意与创业精神的高科技产业或服务业。有人说我们不用抄袭美国,那么萧万长会告诉你,只有这样才是台湾的活路。但是人力的配置,最终的决定权仍然是在拥有某种专业背景的你,你决定去哪儿,我们产业就会走往那个方向。这样的决定,是个巨大的心灵工程,需要耗费许多时间精力,充份的了解,了解,再了解。了解一个产业,一家公司,明辨何者是浮面,何者是真实。了解你自己最深沉的内在,你想要什么?你有多少能量?能做什么事?这样的了解,有人花了数年,有人花了数十年,才终于“开悟”。?

我不懂,即将面临就业,这样一个复杂,却也是人生中最早,关卡时机最好的的你们,怎么会有时间来吵排名,吵校名呢?我是从晶圆代工业逃出来的人,这篇文章因此引用晶圆代工的例子也最多机会了,你该带着你的创意及梦想,寻找,甚或开创另外一片新的天空,不要路走到一半才来后悔,才惊觉浪费了太多的时间,像我这样。网络是开放的园地,一种主张,说法,总有正反两面的意见,对于许多网友的肯定,我衷心感谢,网友们的指正,我诚心接受,至于网友们情绪性的攻讦,否定,就是各位学弟妹们的作业─去明辨吧。得罪了许多老同事,在此也衷心致歉。希望能带给各位一
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第7楼 哈哈,很就以前的了! 发布时间:2004-8-11 下午5:40

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第8楼 回Kane 发布时间:2004-8-12 上午9:30

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兄弟,你很久以前就看过,干嘛不转不过看大家共享一下啊,

好帜不转,人人喊扁!嘿嘿。
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第9楼 当年在台湾公司做,一位台湾同事用原汁原味的繁体转过来的) 发布时间:2004-8-12 上午10:51

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写得蛮实在的,其实国内很多企业情况更糟,不过论技术,台积电,联电我们现在只能望其项背!加油.
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第10楼 写得很棒! 发布时间:2004-8-12 下午2:49

作者: 鸢上草

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有个机会曾放在我的面前,进台积电(上海)的工厂,但是看起来一向名气卓越的台积电内部管理居然也如此复杂,不过我还是对台积电蛮崇拜的!
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第11楼 回复:写得很棒! 发布时间:2004-8-13 下午1:06

作者: XuCollins863093...

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国外工程师的管理: 上篇????S3的成功可以延续到S4上?三星Galaxy S4缺...????

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